Григорий Кислин ([info]kislin) wrote,
@ 2008-04-21 09:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:мысли в стол

Прояснение позиции
По ЖЖ прокатилась довольно ощутимая волна обсуждений, связанных с новостью об отце, выпоровшем сына и приговорённом за это судом к штрафу.

Как водится, в этой ситуации более показательна именно реакция на неё, позиции, которые она проясняет. Позиции, достаточно чётко обозначенные дискутирующими (ссылки давать не буду, но полагаю, что найти их достаточно легко). В дискуссии меня первым делом поразило то, что одна сторона - фактически - напрочь отвергает диалог, как таковой. Она активно навязывает свою точку зрения, но при этом отрицает за своими оппонентами право иметь другие воззрения. Это люди, утверждающие, что детей бить нельзя вообще никогда. В принципе.

Другие взгляды кажутся этим людям не имеющими право на существование. По-видимому, им даже не приходит в голову вопрос, каким образом люди могут смотреть на ситуацию по-другому. "Нет и всё".

Меня вообще пугают многие очевидности. То есть, когда рассуждение начинается с фразы "Очевидно, что----" А почему очевидно? Речь ведь об этике, не математике. Откуда и что следует? И почему мы уверены в чём-то одном? - Мне вот кажется, что в основе поведенческой этики лежит некое сомнение. Целый ряд поступков ведь рождается вследствие взвешивания нами того, что должно быть, по нашему мнению.

Поясню: я допускаю право родителей бить детей. В определённых ситуациях. В определённых условиях. Потому что потакать некоторым вещам нельзя, чтобы человека не испортить. Предупреждая естественный вопрос - меня в детстве били. Не ремнём (а я и не предлагаю ремнём), а, допустим, подзатыльник (не шуточный, а вполне себе настоящий) получал. И считаю, что это было правильно. По делу. И родитель имеет на него право. В определённых ситуациях.

Но именно потому, что речь идёт о неком "модельном родителе", т.е. человеке, который, выражаясь протокольным языком, "находится в ясном уме и твёрдой памяти", я в то же самое время считаю, что службы, отслеживающие случаи неспровоцированного насилия родителей по отношению к детям, должны существовать. Ибо - отнюдь не все родители ведут себя так, как "модель", с которой мы себя соотносим. Среди них попадаются и скоты. Способные по пьяной лавочке бить детей и наносить им увечья. И потворствовать этому нельзя. Поэтому я за то, чтобы были такие инстанции государства, которые имели бы права лишать подобных родителей родительских прав.

И, естественно, кто-то спросит: а как сочетать эти две вещи? а не боитесь ли вы, что вас самого того-сь, заметут за это дело?

А я отвечу: не особо. Потому что вопреки распространённому мнению, даже в действиях чиновников присутствует определённая рациональность. Способная отличить побои пьяного отца от подзатыльника в воспитательных целях.




(217 comments) - (Post a new comment)


[info]conceptualist
2008-04-21 06:10 am UTC (link)
Странное разграничение: подзатыльник можно, а ремнем нельзя. Вряд ли такое правило уместно во всех ситуациях. Одному ребенку и подзатыльника хватит, чтобы получить тяжелый невроз, а другого можно отучить от губительных вещей лишь ремнем. Одни дети, пострадав от физического насилия, проникаются гуманными идеалами, другие, наоборот, ожесточаются и отыгрываются, издеваясь над более слабыми.

(Reply to this) (Thread)


[info]kislin
2008-04-21 06:57 am UTC (link)
Я не говорю, что ремнём нельзя. Я просто это примерил на себя. Сам ремнём не получал, о чём честно написал. При этом априорно считать ремень неприемлемым у меня не выходит.

(Reply to this) (Parent)


[info]strannik1
2008-04-21 06:18 am UTC (link)
Насколько я знаю, наказание должно быть тогда, когда человек (ребёнок, животное) ЗНАЛ, что совершаемое действие - "Плохо", но тем не менее сделал его сознательно. И как можно быстрее после совершаемого поступка.

(Reply to this) (Thread)


[info]kislin
2008-04-21 06:58 am UTC (link)
Ну, пожалуй.
Но речь-то идёт не о конкретном, а об общем скорее случае.

(Reply to this) (Parent)


[info]rruben
2008-04-21 07:20 am UTC (link)
Ну да, собак также дрессируют :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]strannik1, 2008-04-21 07:30 am UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-21 02:31 pm UTC
(no subject) - [info]agak, 2008-04-21 10:34 pm UTC

[info]agak
2008-04-21 10:35 pm UTC (link)
А еще можно вот так.

(Reply to this) (Parent)


[info]lodygin_kirill
2008-04-21 07:02 am UTC (link)
Ну вот про чиновников, пожалуй, не так все просто. Рациональность у них другого рода: если обстоятельства будут того требовать (цифры в отчете и т.д.), воспитательный подзатыльник легко превратится в побои пьяного отца.
Вообще вмешательство чиновника с самым рациональным поведением в абсолютно любую, даже вполне прозрачную, ситуацию способно довести ее до абсурда.

(Reply to this) (Thread)


[info]kislin
2008-04-21 07:42 am UTC (link)
Конечно, есть риски.
Просто мне представляется, что ситуация отсутствия чиновника ещё больше чревата, скажем так.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lodygin_kirill, 2008-04-21 07:57 am UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-21 08:16 am UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-21 02:42 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-21 03:38 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-21 03:49 pm UTC

[info]rruben
2008-04-21 07:19 am UTC (link)
Когда речь заходит о этических категориях, многие склонны прикрываясь некой моралью впадать в абсолютно неконтроллируемую истерию, похоже так же случилось и в этом случае.

Что же до битья детей, то это спорная воспитательная мера, меня в детстве не пороли, поэтому я не очень предстаявляю себе эффект подобных действий, однако очевидно, что есть поступки (воровство, подлость и т.д.), которые стоят подобных наказаний, если другие методы не работают.

З.Ы. Еще насчет наказаний — в 1999м году я развлекал детишек в качестве вожатого в детском лагере, у меня было 37 пионеров и 17летний напарник. Так вот, на протяжении месяца я ни разу никого никак не наказал вообще, устных воздействий хватало.

(Reply to this) (Thread)


[info]agak
2008-04-21 10:37 pm UTC (link)
однако очевидно, что есть поступки (воровство, подлость и т.д.), которые стоят подобных наказаний, если другие методы не работают.
К счастью, есть способ, который работает довольно неплохо. Правда, весьма трудоемкий.

(Reply to this) (Parent)


[info]reaganx
2008-04-21 08:07 am UTC (link)
=В дискуссии меня первым делом поразило то, что одна сторона - фактически - напрочь отвергает диалог, как таковой. Она активно навязывает свою точку зрения, но при этом отрицает за своими оппонентами право иметь другие воззрения. Это люди, утверждающие, что детей бить нельзя вообще никогда. В принципе.
Другие взгляды кажутся этим людям не имеющими право на существование. По-видимому, им даже не приходит в голову вопрос, каким образом люди могут смотреть на ситуацию по-другому. "Нет и всё".=

Вы не любите подобный стиль, но я, пардон, не удержался.
В дискуссии грабителя и его жертвы меня первым делом поразило то, что одна сторона (жертва) - фактически - напрочь отвергает диалог, как таковой. Она активно навязывает свою точку зрения грабителю, но при этом отрицает за своими оппонентами право иметь другие воззрения на грабеж. Это люди, утверждающие, что людей нельзя грабить вообще никогда. В принципе.
Другие взгляды кажутся этим людям не имеющими право на существование. По-видимому, им даже не приходит в голову вопрос, каким образом люди могут смотреть на ситуацию по-другому. "Нет и всё".

(Reply to this) (Thread)


[info]kislin
2008-04-21 08:19 am UTC (link)
Диалог-то как раз отвергает грабитель, батенька, если Ваш пример продолжить.

+ Сравнение очень далёкое от точности: дискутируют люди, между которыми вообще не возникает отношений, разве что как между никнеймами в ЖЖ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]reaganx, 2008-04-21 08:43 am UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-21 09:30 am UTC
(no subject) - [info]reaganx, 2008-04-21 10:25 am UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-21 01:16 pm UTC
(no subject) - [info]reaganx, 2008-04-21 01:41 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-21 02:03 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-04-21 03:10 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-21 03:33 pm UTC
про очевидности
[info]sharlei
2008-04-21 08:12 am UTC (link)
очевидно, что апараты тяжелее воздуха летать не могут :)

(Reply to this)


[info]tatiana_avgust
2008-04-21 09:28 am UTC (link)
отрешитесь от того, что легкие телесные наказания кажутся вам из своего опыта привычными и нормальными и подумайте о отм, что многие родители не чувствуют грани приложения силы. Вообще, если вы не способны убеждать человека несиловыми методами, то значит, и в обществе не умеете жить, не нарушая закона и прав человека. Вы же негативно относитесь к тому, что милиция заботливо "перевоспитывает" преступников после или во время задержания? Почему фактор родства дает вам право на насилие?

(Reply to this) (Thread)


[info]kislin
2008-04-21 09:35 am UTC (link)
подумайте о отм, что многие родители не чувствуют грани приложения силы.

Вот чтобы грань не переходили, нужны специальные службы, за этим надзирающие.

Вообще, если вы не способны убеждать человека несиловыми методами, то значит, и в обществе не умеете жить, не нарушая закона и прав человека.

Вы что-нибудь слышали о вооружённых преступниках, к примеру? Как их надо убеждать - с использованием силовых методов или нет?

Вы же негативно относитесь к тому, что милиция заботливо "перевоспитывает" преступников после или во время задержания?

Смотря какие это преступники и какое это задержание.

Почему фактор родства дает вам право на насилие?

Право на насилие имеет вообще кто угодно, если оказывается объектом какого-то негативного воздействия, к примеру, того же самого насилия. Родство же предоставляет право применять насилие первым. Пока его не начинает применять кто-то ещё.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]reaganx, 2008-04-21 10:27 am UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-21 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-21 01:13 pm UTC
(no subject) - [info]reaganx, 2008-04-21 01:26 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-21 02:08 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-04-21 03:05 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-21 03:34 pm UTC
(no subject) - [info]agak, 2008-04-21 10:20 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-22 06:20 am UTC
(no subject) - [info]agak, 2008-04-22 02:01 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-22 02:08 pm UTC
(no subject) - [info]agak, 2008-04-22 03:42 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 07:39 am UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-25 05:36 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 05:47 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-25 07:15 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-21 03:35 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-21 03:40 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-21 03:57 pm UTC
(no subject) - [info]agak, 2008-04-21 10:24 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-21 11:00 pm UTC
(no subject) - [info]agak, 2008-04-21 11:11 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-21 11:41 pm UTC
(no subject) - [info]agak, 2008-04-22 04:13 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-23 08:04 am UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 04:49 pm UTC
(no subject) - [info]agak, 2008-04-26 04:49 am UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-26 05:12 am UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 07:43 am UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 04:56 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 05:43 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 05:47 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 06:02 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 06:13 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 06:18 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 06:22 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 06:30 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 06:33 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 06:40 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-04-25 06:50 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 07:03 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-04-25 07:10 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 07:21 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-04-25 07:28 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 07:39 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-25 07:19 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-04-25 07:22 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-25 07:28 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-04-25 07:39 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 06:56 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 07:01 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 07:19 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 07:37 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 07:41 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 08:04 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 08:08 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 08:19 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 08:30 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-25 07:43 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 07:58 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 08:13 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 08:29 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 08:39 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 08:51 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 09:00 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 09:11 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 09:18 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 09:29 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 09:39 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-26 07:46 am UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-26 08:16 am UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-26 08:30 am UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-26 08:38 am UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-26 07:25 am UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-26 07:59 am UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-26 09:21 am UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-26 09:26 am UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-26 09:42 am UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-26 09:48 am UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-26 10:07 am UTC
О гнили - [info]krf, 2008-04-26 05:23 pm UTC
Успокойтесь - [info]franklylife, 2008-04-26 05:32 pm UTC
Re: Успокойтесь - [info]krf, 2008-04-26 05:43 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-25 07:20 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 07:29 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-25 07:35 pm UTC
(no subject) - [info]agak, 2008-04-26 05:10 am UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-26 05:26 am UTC
(no subject) - [info]agak, 2008-04-26 06:43 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-26 06:51 pm UTC
(no subject) - [info]agak, 2008-04-27 04:50 am UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-27 10:32 am UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-27 10:33 am UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-27 10:33 am UTC
(no subject) - [info]agak, 2008-04-28 10:31 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-29 07:40 am UTC
(no subject) - [info]agak, 2008-05-01 05:28 am UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-05-01 05:47 am UTC
(no subject) - [info]agak, 2008-05-02 04:35 am UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-05-02 10:45 am UTC
(no subject) - [info]agak, 2008-05-02 10:40 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-05-03 06:50 am UTC

[info]kroopkin
2008-04-21 12:32 pm UTC (link)
Склонен Вас поддержать...

Воспитав 3-х детей и 2-х собак, знаю, что иногда без наказания не обойтись... Так что в случае общего положения общество должно поддерживать человека, на которого оно возлагает ответственность за порядок/результат...

При рассмотрении же отклонений от общего положения, как и в любом другом случае злоупотребления человека своими правами, следует конструировать решения опираясь на что-то работающее. В России - это пока только государство...

(Reply to this) (Thread)


[info]reaganx
2008-04-21 01:30 pm UTC (link)
=Воспитав 3-х детей и 2-х собак=

This sums it up. Приравнивание детей и собак - это достаточно красноречивая иллюстрация идеологии child abusers.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kroopkin, 2008-04-21 01:45 pm UTC
(no subject) - [info]agak, 2008-04-21 10:27 pm UTC
(no subject) - [info]kroopkin, 2008-04-21 11:24 pm UTC
(no subject) - [info]agak, 2008-04-22 08:29 pm UTC
(no subject) - [info]kroopkin, 2008-04-22 09:12 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-22 06:22 am UTC
(no subject) - [info]agak, 2008-04-22 02:21 pm UTC

[info]krf
2008-04-21 02:53 pm UTC (link)
Кому-то важнее будущее детей, кому-то - абстрактные принципы.

(Reply to this)


[info]gavagay
2008-04-21 03:02 pm UTC (link)
=Поясню: я допускаю право родителей бить детей. В определённых ситуациях. В определённых условиях. Потому что потакать некоторым вещам нельзя, чтобы человека не испортить=

Интересно, что вам, похоже, не приходит в голову никакой иной способ взаимодействия и воспитания, кроме подзатыльников. Во всяком случае, из фразы явно следует, что если ребенка не бить, то это автоматически означает "потакание" его самым иррациональным прихотям.

(Reply to this) (Thread)


[info]krf
2008-04-21 03:31 pm UTC (link)
У вас есть свои дети?

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]kislin, 2008-04-21 03:37 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-21 03:38 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-04-22 09:29 am UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-04-22 09:34 am UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-22 12:07 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-04-22 12:25 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-22 01:14 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-04-22 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-22 01:32 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-04-22 01:40 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-22 02:04 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-04-22 02:42 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-22 02:51 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-04-22 03:05 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-22 03:22 pm UTC

[info]hroniki_paisano
2008-04-21 10:54 pm UTC (link)
имхо, в большинстве случаев, когда ребенок получает по заднице или по башке, у родителя просто сдают нервы. что в пределах редкого шлепка или подзатыльника, разумеется, простительно и неизбежно. хотя ничего хорошего в этом нет. если родители и семья приличные, им обычно бывает достаточно с ребенком потолковать с использованием спокойной человеческой речи. в случаях крайних - "ограничить свободу передвижения". смысл хладнокровного отсчитывания ударов ремня по жопе от меня ускользает. хотя, может, я таких детей, которым это надо, просто не наблюдал.

(Reply to this)


[info]agak
2008-04-21 11:05 pm UTC (link)
Другие взгляды кажутся этим людям не имеющими право на существование. По-видимому, им даже не приходит в голову вопрос, каким образом люди могут смотреть на ситуацию по-другому. "Нет и всё".
Можно я спрошу, чем твоя позиция отличается от позиции тех людей, только со знаком минус? Ты удивляешься, что они отказываются выслушивать доводы "против их позиции". А доводы позиции, противоположной твоей, готов выслушать??

(Reply to this) (Thread)


[info]kislin
2008-04-22 06:24 am UTC (link)
Я готов признать за теми людьми, которые придерживаются этой позиции, право придерживаться данной позиции и следовать ей и при этом я буду по-прежнему считать их людьми.
Они своим оппонентам (среди которых, как я точно знаю, есть вполне замечательные люди) в этом отказывают.
Вот и вся разница.

(Reply to this) (Parent)


[info]olegpavlov
2008-04-22 05:33 am UTC (link)
даже в действиях чиновников присутствует определённая рациональность. Способная отличить побои пьяного отца от подзатыльника в воспитательных целях

когда начинает работать БЮРОКРАТИЧЕСКАЯ машина
ей нужно отчитываться за своё существование

чем будет отчитываться перед своим начальником такая служба?

(Reply to this) (Thread)


[info]kislin
2008-04-22 06:25 am UTC (link)
Ну а чем она отчитывается в США? Где такое есть?
И какие у нас альтернативы с точки зрения предотвращения и уменьшения неспровоцированного насилия над детьми?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]olegpavlov, 2008-04-22 06:48 am UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-22 07:47 am UTC
(no subject) - [info]olegpavlov, 2008-04-23 01:29 am UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-23 08:13 am UTC
(no subject) - [info]olegpavlov, 2008-04-24 01:02 am UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-24 05:16 am UTC
вне темы
[info]indigo_indigo
2008-04-22 11:58 am UTC (link)
хотел бы встретиться, попить чаю, отдать книги и вообще "просто поговорить".
Ира сказала, что "можно после 5 февраля". думаю, сейчас самое время.

(Reply to this) (Thread)

Re: вне темы
[info]kislin
2008-04-22 12:08 pm UTC (link)
Давай, я согласен в любой день кроме ближайшего четверга, можно вечером или на выходных.

(Reply to this) (Parent)

Re: вне темы - [info]eirenes, 2008-04-22 02:57 pm UTC
Re: вне темы - [info]indigo_indigo, 2008-04-23 01:31 pm UTC

[info]franklylife
2008-04-24 05:55 pm UTC (link)
Прочёл пост и комментарии. Вы, конечно, правы, что существуют родители, использовавшие насилие над детьми, дети, которые им за это благодарны, и интеллигентные люди, которые таких родителей уважают (в т.ч. и за это).

Но позвольте Вам задать вопрос. У Вас лично будет большее уважение вызывать родитель, который НИКОГДА не применял насилия при том, что его дети и дети того кто применял выросли примерно одинаковыми?

(Reply to this) (Thread)


[info]kislin
2008-04-25 05:13 am UTC (link)
У меня они будут вызывать одинаковое уважение. Ведь вполне вероятно, что в одном случае это было необходимо, а в другом нет. А раз дети выросли более-менее одинаковыми, значит, каждый был прав - применительно к своим детям.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 07:30 am UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-04-25 01:04 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 05:00 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-04-25 05:08 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 05:20 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-04-25 05:26 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 05:43 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-04-25 05:51 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 06:00 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-25 07:25 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-04-25 07:33 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-25 07:38 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-04-25 07:43 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-25 07:47 pm UTC
(no subject) - [info]gavagay, 2008-04-26 11:29 am UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 04:58 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 05:51 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 05:54 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 06:02 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 06:08 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 06:32 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 06:37 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 06:50 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 07:00 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 07:11 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-25 07:33 pm UTC
(no subject) - [info]krf, 2008-04-25 07:55 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-25 07:26 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-25 05:38 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 05:49 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-25 07:31 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 07:39 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-25 07:45 pm UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-25 07:50 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-26 07:37 am UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-26 08:14 am UTC
(no subject) - [info]kislin, 2008-04-26 09:37 am UTC
(no subject) - [info]franklylife, 2008-04-26 09:49 am UTC

[info]krf
2008-04-25 09:24 pm UTC (link)
Подводя некоторый итог - похоже, эту проблему хорошо было бы рассмотреть не с точки зрения этики, а с точки зрения гносеологии (эпистемологии).

(Reply to this) (Thread)


[info]kislin
2008-04-26 07:38 am UTC (link)
Пожалуй да.

(Reply to this) (Parent)


(217 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…