Григорий Кислин ([info]kislin) wrote,
@ 2008-04-23 19:42:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Отжиг в ру_экономикс
В теме Fake индустрия. Новая реальность? автор неумолимо жжёт напалмом уже первыми двумя предложениями:

"Как известно, цена на престижные товары создается искусственно. Она не зависит ни от себестоимости данного товара, ни от его качества."

Кстати на некоторые высказанные ей там критические замечания девушка сообщает, что оппоненты плохо учились (sic!)

Есть, всё-таки, какие-то вечные вещи на этой грешной Земле в жежешечке.

(16 comments) - (Post a new comment)


(Anonymous)
2008-04-23 04:28 pm UTC (link)
ога, смиялсо вчера

(Reply to this)


[info]gavagay
2008-04-23 05:34 pm UTC (link)
Комментов-то сколько, вот что поразительно.

(Reply to this)


[info]rruben
2008-04-23 09:17 pm UTC (link)
Мне (как и многим комментаторам исходного поста) хочется ответить сразу жестко и много. Однако я, в отличие от большинства комментаторов исходного поста, могу успокоиться и попытаться вычленить крупицы истины и из того, и из другого. Так вот если читать исходный пост по сути, а не по корявому содержанию, то его идея весьма ясна и проста — пиратство это нормальный регулирующий механизм, пока экстремально завышенные цены окупают любые проблемы с пиратским воспроизводством того же самого, они будут подделываться, невзирая ни на какие санкции (они заложены в "стоимость" пиратского продукта).

(Reply to this)


[info]rruben
2008-04-23 09:20 pm UTC (link)
Еще, блять, я хотел сказать о твоих комментаторах. Я охуеваю от людей, существующих в одной единственной из смысловых плоскостей (а это, как известно, некая сущность, имеющаяся только у них в голове) и изрекающих истины из этого пространства, даже не пытаясь задуматься ни о чем ваще кроме своей любимой постановки вопроса.

(Reply to this) (Thread)

[info]kislin
2008-04-24 05:13 am UTC (link)
Во-первых, не надо здесь материться, пожалуйста. Во-вторых, я бы на твоём месте задумался о том, о чём ты пишешь. Если имеются в виду два комментатора к этому моему постингу, то оба абсолютно правы. Автор по ссылке просто не понимает экономическую теорию и пишет глупости. И никакая постановка вопроса здесь ни при чём.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rruben
2008-04-24 05:25 am UTC (link)
Гриш, не первый день замужем и точно знаю, о чем пишу. То, что у меня нет того гонора и самомнения, которые так сверкают о остальных, еще совсем не значит, что я менее прав. Я даже скажу больше, мля, в моих постингах смысл бывает часто куда чаще, если ты обо мне хочешь поговорить. "Смиялсо" более верный постинг по ситуации чем мой выше? Ну тогда извините что влез.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kislin
2008-04-24 06:13 am UTC (link)
Я просто знаю, кто этот постинг написал. Его написал один из экс-модераторов коммьюнити "ру_экономикс", человек, окончивший сначала Мехмат, а затем РЭШ, а в настоящее время пишущий диссертацию в одном из американских университетов.

А твоя проблема двойная. С одной стороны, ты зациклен на том, чтобы "добиваться справедливости в интернете". Чтобы на одном форуме не тёрли комментарии, на другом не ругались, на третьем всегда кидали ссылки в дискуссиях, коль скоро они публичны. Мне же кажется, что это борьба с ветряными меньницами. Впрочем, это твоё дело. Но с другой стороны, ты исходишь из абсолютно ошибочной посылки, что "гонор и самомнение" являются атрибутами в принципе ошибочной позиции. Это неверно, как неверно и обратное, что гонор и самомнение являются атрибутами исключительно правильной позиции. На самом деле, нужно разбираться. В данном конкретном случае мы обсуждаем мысль автора по поводу ценообразования. Мысль идиотская, поскольку человек даже не понимает, что такое цена на худо-бедно функционирующем рынке. Хотя уж это можно было бы уяснить из базового курса экономтеории, который читается в любом ВУЗе. И когда ей тактично стали объяснять, что цена зависит не только от производителя (продавца), но и от потребителя, то девушка стала сетовать на то, что её собеседники плохо учились. Это настолько глупо, что перекрывает все остальные мысли, содержащиеся в её посте. Вот и всё.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rruben
2008-04-24 07:36 am UTC (link)
Ну слава богу какое-то развернутое мнение, хоть и не совсем к месту. В основном потому, что не совсем понятно с какой стати мы стали обсуждать лично меня и мои "проблемы", ну да ладно, тоже тема. Здесь я не согласен только с одним — никогда не утверждал, что гонор и самомнение являются обязательными атрибутами ошибочного мнения. Тут нет никакой логической связи (не буду углубляться в то, что любое мнение в частично ложно, ибо "слово сказанное есть ложь" а абсолютная истина в любом вопросе непознаваема, в этом разрезе гонор в высказывании мнения означает только глупость говорящего, но никак не ошибочность самого высказывания).

Про предмет нашего разговора все ясно, сенкс за разъяснения, но проблему, о которой я говорил, это все равно иллюстрирует. Люди изначально почему-то настроены на стереотипное мышление в рамках своей канвы восприятия реальности, мысли посмотреть иначе даже не возникает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kislin
2008-04-24 08:03 am UTC (link)
Лично тебя мы стали обсуждать потому, что ты зачем-то стал обсуждать других комментаторов. Причём не только в том постинге, но и в моём.

Здесь я не согласен только с одним — никогда не утверждал, что гонор и самомнение являются обязательными атрибутами ошибочного мнения. Тут нет никакой логической связи

Я об этом и говорю. У кого-то гонор в общении, ну что ж теперь. Если человек при этом правильную вещь говорит, я буду скорее соглашаться с ним, чем с человеком без гонора, но несущим ересь.

но проблему, о которой я говорил, это все равно иллюстрирует. Люди изначально почему-то настроены на стереотипное мышление в рамках своей канвы восприятия реальности, мысли посмотреть иначе даже не возникает.

Нет, не иллюстрирует. То, что ты называешь "стереотипом", это закон функционирования рынка. Можно, конечно, искать другую "канву восприятия реальности", скажем, применительно к законам физики или математики, но это никому в голову не придёт. То же самое и здесь. И хуже, на мой взгляд, то, что в дискуссиях на экономические темы (я здесь не про нас и не про тот постинг, а про более широкий круг источников - СМИ вообще) на полном серьёзе принимают участие люди, которые совсем не воспринимают "стереотипы" и уверены, что можно запросто обеспечить благосостояние, стоит, допустим, раздать стабфонд населению или сделать экономику автаркичной. Вот где беда, однако.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rruben
2008-04-24 08:16 am UTC (link)
Нет, "стереотип" я применяю не только к нашей или только к той дискуссии а в более широком смысле, к любой дискуссии вообще. Если не лень, прочитай вот тут дискуссию в камментах, очень хорошо видно о чем речь.

А про экономику в СМИ это да, сродни критики начальства, типа мне со своего места (глубоко снизу) очень хорошо видно, как все всем сделать

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kislin
2008-04-24 09:32 am UTC (link)
Мы здесь (я и мои комментаторы) говорили только об одном - о влиянии покупателя на цену. Никакого отношения к "стереотипам" это не имеет, вернее, это стереотип, который справедлив и оспаривать его - нет смысла.

Что касается экономики в СМИ - неее.... тут всё ещё хуже... Я говорил в том числе и о том самом начальстве (а также о части тех, кто на его место претендует), которые тоже прибегают к подобным смехотворным по сути заявлениям.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rruben
2008-04-24 10:00 am UTC (link)
Вы здесь (в этом дневнике) говорите далеко не только о влиянии покупателя на цену.

Совсем банальный пример "стереотипов" как я их понимаю — мы тут уже который пост говорим о разных вещах, я все пытаюсь донести, что имею ввиду мышление и подход к разговору вообще, а ты либо считаешь, что я говорю конкретно об этой записи, либо зачем-то делаешь такой вид. Если верно первое, то ты просто не можешь расширить стереотипы восприятия до понимания моих мыслей (во что я, честно говоря, не верю), даже если я их коряво доношу.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kislin
2008-04-24 10:23 am UTC (link)
Надо обсуждать не дневник, а конкретный постинг. Применительно к которому справедливо именно то, о чём говорил я.

И разговор о стереотипах без ссылок на что-то конкретное смысла не имеет. Мы уже разобрались, что применительно к предмету разговора в данном постинге ничего конкретного про стереотипы ты пока не предъявил.

Совсем банальный пример "стереотипов" как я их понимаю — мы тут уже который пост говорим о разных вещах, я все пытаюсь донести, что имею ввиду мышление и подход к разговору вообще

Ну уж вот так мы разговариваем, да. Я действительно не понимаю, куда ты клонишь. Ты хочешь, чтобы мы по-другому говорили? - Говорим, как умеем, однако.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]rruben
2008-04-24 10:35 am UTC (link)
Во первых, первым комментарием я высказался на поднятую тобой тему. Нетрадиционно высказался, не претендуя на непреложную истину и призывая к дискуссии, но поддерживать разговор в этом ключе ты не захотел.

Кроме того, я давал уже ссылку на нечто конкретное в самом прямом смысле, какой только можно придумать. Если лень читать я перескажу, человек (как потом выяснилось намеренно) написал пост, трактовать который можно двумя прямо противоположными способами. Однако комментаторов это не смутило, они трактовали текст однозначно. Вот это я и называю "стереотипами восприятия"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kislin
2008-04-24 11:25 am UTC (link)
Не захотел, потому что мой постинг был не о том.

Стереотипы - это всё прекрасно, только причём здесь я и мои комментаторы выше? Они откомментировали то, о чём написал я, и откомментировали абсолютно по делу - в разрезе, о котором велась речь. А когда некий автор написал о чём-то - это уже не к нам. Или я там оставлял какие-то комментарии? Что-то я их по ссылке не заметил.

(Reply to this) (Parent)

(Anonymous)
2008-07-22 12:34 am UTC (link)
не мехмат, а ЭФ НГУ; поражён серьёзностью окружающих комментаторов

(Reply to this) (Parent)

(16 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…