Григорий Кислин ([info]kislin) wrote,
@ 2009-02-23 15:21:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:мысли в стол

Социальная интерпретация русской поэзии
Подумал, что отечественная лирическая словесность можно (и нужно) классово вульгаризировать. Поэзия, похоже, штука довольно сословная. Конечно, бывают исключения, причём иногда достаточно яркие, но в целом поэзией в России занимались два основных класса. Это дворянство (XVIII-XIX вв.) и интеллигенция (ХХ в.)

Я пытался для себя понять, почему первый вид нравится мне значительно больше второго. Наверное, частично потому, что аристократ является своеобразной "вещью-в-себе". Ему не нужно никому и ничего доказывать. Он пишет стихи, может быть, от скуки или просто потому, что "пальцы просятся к перу, перо к бумаге". Стихосложение - ни в коем случае не профессия. Это способ выражения мыслей и чувств, а может быть, неизбежная форма существования.

Для интеллигента же поэзия, напротив, довольно часто профессия, способ зароботка. Аристократ находится в отношениях с самим собой в первую очередь. Интеллигент в первую очередь находится в отношениях с публикой. Хотя, повторимся, есть исключения.

Но есть и более фундаментальная причина. Поэт-аристократ пишет гармонию, а поэт-иннтеллигент - дисгармонию. Поэт-аристократ пытается вместить в себя целый мир. Поэт-интеллигент пытается себя вместить в мир.

Поэт-аристократ не может быть "гражданским лириком". То есть гражданская лирика вполне может быть в его творчестве, но она является, так сказать, сферой приложения его дара, а не инструментом передачи идей.

А поразительнее всего то, что поэт-аристократ совершенно не стремится "быть близким к народу". Он даже довольно высокомерно-презрителен по отношению к толпе. Но если народ и вспоминает стихотворные штампы, они, скорее всего, будут относиться к XIX в. К эпохе расцвета поэзии, когда было принято писать стихи в альбомах дам. Метания ХХ в. были в итоге обращены к узкому кругу. При этом по глубине ХХ в., в самом лучшем случае не уступает XIX. Мне, однако, сдаётся, что уступает.

Это всё чистой воды субъективизм, разумеется.




(51 comments) - (Post a new comment)

Все очень убедительно и красиво...
[info]sigizmund_trah
2009-02-23 01:05 pm UTC (link)
За исключением одного: а ежели не привелось родиться аристократом?
У аристократов ведь и многое другое лучше получается - просто потому, что не надо думать, чем жить. Для этого холопы имеются

(Reply to this) (Thread)

Re: Все очень убедительно и красиво...
[info]kislin
2009-02-23 01:15 pm UTC (link)
Это да, но это уже другая проблема.
Как Рим - высшая по античным меркам культура, но созданная рабовладельцами. В общем, историческая логика подсказывает, что платить такую цену за культуру человечество более не желает.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Да, может быть, и желало бы...
[info]sigizmund_trah
2009-02-23 01:34 pm UTC (link)
... но аристократия, увы, без притока свежей крови постоянно вырождается. В России, например, этот процесс особенно заметен после "Указа о вольности дворянской".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Да, может быть, и желало бы...
[info]kislin
2009-02-23 01:37 pm UTC (link)
Это вряд ли. После вольности дворянской собственно и была создана культура, о которой идёт речь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Гммм...
[info]sigizmund_trah
2009-02-23 01:49 pm UTC (link)
То есть в ыполагаете, что отсутствие социальных обязанностей у какого-то сословия способствует развитию культуры?
Любопытно, надо осмыслить. В том числе и то, стоит ли такая культура затраченных на нее ресурсов общества

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Гммм...
[info]philtrius
2009-02-23 01:54 pm UTC (link)
То, что культура только такъ и возникаетъ, зналъ еще Аристотель. Увы, творчество немыслимо безъ досуга, а досугъ — безъ аристократiи.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

А вот у меня.... - [info]sigizmund_trah, 2009-02-24 09:20 am UTC
Re: Гммм...
[info]kislin
2009-02-23 02:14 pm UTC (link)
Вы написали обобщённое суждение, под которым я бы не подписался. Я всего лишь констатирую, что вершину русской культуры создали дворяне после освобождения от обязательной службы. Является ли это обязательным условием во всех случаях - вопрос открытый.

(Reply to this) (Parent)

Re: Все очень убедительно и красиво...
[info]sl_lopatnikov
2009-02-23 09:51 pm UTC (link)
Отличие аристократа от плебея: Аристократ - служит. Плебей - выслуживается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(дружелюбно)
[info]sigizmund_trah
2009-02-24 09:25 am UTC (link)
Полагаю, приводить тут известную цитату об аристократии духа бессмысленно?
Я рекомендовал бы вам обратить внимание на сословный состав российского офицерского корпуса перед ПМВ. Как легко заметить, большинство из них, по вашей терминологии, выслуживалось.

(Reply to this) (Parent)


[info]philtrius
2009-02-23 01:55 pm UTC (link)
Съ соцiологической точки зрѣнiя Ваши наблюденiя весьма близки къ истинѣ, а если учесть взятый уровень подробности, — безупречны. Но можно продолжить мысль: до начала XX в. жила надежда, что изъ народа, прiобщившагося къ барской культурѣ, брызнетъ родникъ талантливости, который уже въ силу закона большихъ чиселъ затмитъ все, что дало дворянство. Однако жъ этого не произошло.

(Reply to this) (Thread)


[info]kislin
2009-02-23 02:15 pm UTC (link)
Это какое-то ужасно наивное ожидание. Само по себе являвшееся признаком наступающего распада. Высокую культуру не могут создавать "многие". Впрочем, Вы это понимаете куда как лучше меня.

(Reply to this) (Parent)


[info]hoholusa
2009-02-23 04:21 pm UTC (link)
А куда отнести реально существующую (и иногда великолепную) советскую поэзию ?..

(Reply to this) (Thread)


[info]kislin
2009-02-23 04:25 pm UTC (link)
Например?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hoholusa
2009-02-23 04:37 pm UTC (link)
Тарковский, Высоцкий, Симонов, Бродский.

Макаревич, Ладыженский, Шаов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kislin
2009-02-23 04:49 pm UTC (link)
Три последних, на мой взгляд, в "великолепную" не попадает просто по определению.

А остальные - интеллигенты, конечно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hoholusa
2009-02-23 05:06 pm UTC (link)
Бродский, тогда уж, аристократ - "ленивый был, работать не хотел..."
Но, в принципе, все они из пролетариев вышли. Тогда, получается, определения "аристократ" и "интеллигент" не имеют отношения к определённому классу.

Ладыженский:
http://hoholusa.livejournal.com/55997.html
http://hoholusa.livejournal.com/53417.html

Макаревич:
http://hoholusa.livejournal.com/170062.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kislin
2009-02-23 05:13 pm UTC (link)
Ну, я упоминал об исключениях. И субъективности своих оценок.

В Бродском (чьих талантов не отрицаю) всё-таки не было пушкинского отстранённого космизма. Он слишком "всё переживал".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hoholusa, 2009-02-23 05:23 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2009-02-23 05:34 pm UTC
(no subject) - [info]hoholusa, 2009-02-23 05:39 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2009-02-23 05:50 pm UTC
(no subject) - [info]hoholusa, 2009-02-23 06:39 pm UTC
(no subject) - [info]kislin, 2009-02-23 06:42 pm UTC

[info]sl_lopatnikov
2009-02-23 10:03 pm UTC (link)
Слушайте. но это же катастрова, а не пожия. Я от Макречиве: два прихлопа три притопа. Цжасный ужас-ужас-ужас...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hoholusa, 2009-02-23 10:35 pm UTC
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2009-02-23 10:50 pm UTC
(no subject) - [info]hoholusa, 2009-02-23 11:03 pm UTC
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2009-02-23 11:13 pm UTC
(no subject) - [info]hoholusa, 2009-02-23 11:19 pm UTC
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2009-02-23 10:55 pm UTC
(no subject) - [info]hoholusa, 2009-02-23 11:04 pm UTC
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2009-02-23 11:13 pm UTC
(no subject) - [info]hoholusa, 2009-02-23 11:20 pm UTC
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2009-02-23 11:27 pm UTC
(no subject) - [info]hoholusa, 2009-02-23 11:33 pm UTC
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2009-02-24 12:27 am UTC
(no subject) - [info]hoholusa, 2009-02-24 03:10 am UTC
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2009-02-24 03:50 pm UTC

[info]sl_lopatnikov
2009-02-23 09:59 pm UTC (link)
Симонов - нет. Симонов великолепен как поэт.
Тарковский - мелковат, но неплох.


Бродский - гещефтмахер.
Высоцкий ... а да бог бы с ним. Под водочку с огурчиком в качестве закуски после д\пары стакоанов - в самый раз.
Шаов - не знаю. Ладыженский - просто тупое говно.
Макаревич - извините за выражение "бард".

Советская поэзия - от души - Исаковский. Не только песни, просто стихи. Сурков.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kislin, 2009-02-24 05:25 pm UTC
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2009-02-25 12:09 am UTC
(no subject) - [info]kislin, 2009-02-25 05:17 pm UTC
(no subject) - [info]sl_lopatnikov, 2009-02-25 12:19 am UTC
(no subject) - [info]kislin, 2009-02-25 05:21 pm UTC

[info]hroniki_paisano
2009-02-23 05:54 pm UTC (link)
мне кажется, тут от личности намного больше зависит. правильно указывали на Бродского, который ни фига не дорожил любовию народной. то же можно сказать об Ахматовой, Мандельштаме, Цветаевой, отношения которых с "публикой", даже своего круга, были настолько плохи, что считай их и вовсе не было. с другой стороны, в 19 веке был тот же Некрасов, который и дисгармонию писал, и гражданским лириком был.
что же помнит народ определяется, во-первых, школьной программой, во-вторых, понятностью простому телезрителю. помнят те строки Пушкина или Маяковского, которые вдолбили в школе. помнят Высоцкого и Есенина, потому что "свои мужики".

(Reply to this) (Thread)


[info]kislin
2009-02-23 05:59 pm UTC (link)
Да, Некрасов - это, можно сказать, "прорыв из ХХ в.", а Бродский - "наоборот".

В чём-то Вы правы. Но и применительно к школьной программе происходит некий "кастинг". Есть же конкуренция. Пушкин туда попадает ещё и потому, что он отчасти (отчасти, подчеркну) изобрёл язык, на котором мы говорим. Поэтому целые поколения русских людей знают из Пушкина, что "чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей", а из Грибоедова, что "злые языки страшнее пистолета".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hroniki_paisano
2009-02-23 06:16 pm UTC (link)
ну а Мандельштам? Цветаева? имхо, тут столько будет прорывов туда-сюда, что мы умучаемся считать.
я давно уже отчаялся понять, что и почему попадает в школьную программу и уж тем более в голову простого телезрителя. поколения будут знать "крошка сын к отцу пришел..." что, это лучшее из того, что написал Маяковский? или самое близкое простому человеку? знают, и всё. судьба, наверно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kislin
2009-02-23 06:43 pm UTC (link)
Мандельштам и Цветаева - это внутриинтеллигентская поэзия. А Пушкин и Лермонтов - часть народного языка.

А "Крошка сын" - почему? Удачно просто. Равно как и "я достаю из широких штанин". Но по сравнению с XIX в. это так поверхностно, на мой взгляд...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sl_lopatnikov
2009-02-23 10:01 pm UTC (link)
Хуже. Цветаева, Ахматова, Мандельштам вообще фигуры искусственно раздутые интеллигенцией. Они, скажем, Есенину и в подметки не годятся.
Гумиле - да. Гумилев - гений. Ахматова -только пому Ахматова, что при Гумилеве состояла. типичная салонная девушка.

(Reply to this) (Parent)


[info]hoholusa
2009-02-23 06:37 pm UTC (link)
Всё-таки Гумилёв, Ахматова, Цветаева - это обломки другого века...

(Reply to this) (Parent)


(51 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…