Григорий Кислин ([info]kislin) wrote,
@ 2009-06-06 14:03:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:историческое, мысли в стол

Патология петровских реформ
Рассмотрение европейской истории через призму диалектики принуждения и капитала, как это делает Чарльз Тилли, приводит к не совсем обычным выводам.

Тилли помещает в своём тексте своеобразную «матрицу» государств, распределённых в соответствии с концентрацией принуждения с одной стороны и концентрацией капитала – с другой. Россия здесь размещается на самом краю угла, где присутствует, как нетрудно предположить, максимизация принуждения при минимальной концентрации капитала. Возникает естественный вопрос, какое государство находится на противоположном краю? – Ответ: Голландия.

Это интересный ответ. Период голландской гегемонии, как считается, продлился в течение «долгого XVII века». Но процесс концентрации капитала начался здесь, конечно, гораздо раньше. Равно как и необычная концентрация принуждения в России, которая обращала на себя внимание заезжих европейцев не позднее, чем с XV века. А может и значительно раньше.

Голландия была той самой страной, в которую влюбился Пётр I. Юношеские путешествия в «немецкую слободу», дружба с Лефортом, а затем – личное знакомство со страной своей мечты в ходе европейского путешествия. Как утверждают, Пётр не разочаровался при встрече с реальной Голландией. Особо удивительным это пристрастие назвать нельзя. Ореол великой державы в конце XVII века, несомненно, у Голландии всё ещё сохранялся, хотя «британский век» был уже недалёк.

Пётр I мечтал о России, как державе, соответствующей европейским канонам. Образцом для него, безусловно, служила Голландия, хотя он смотрел и шире, например, на Швецию и другие великие державы XVII века. Но парадокс петровской эпохи заключается в том, что правление Петра заключало в себе новую и совершенно невиданную до того времени в России концентрацию принуждения. «Регулярное государство», т.е. армия и разрастающийся чиновничий аппарат, представляли собой не столько разрыв с прошлым, сколько дальнейшее усиление уже проявивших себя тенденций в сфере принуждения. Преобразования казались радикальными лишь потому, что управленческий механизм до Петра был слишком «дворовым». При Петре он стал административным. Множество людей стали «служить» и сделались «служащими». Масштабы возможностей по принуждению к исполнению волю государя являлись беспрецедентными.

Нетрудно увидеть, что этот результат весьма мало похож на голландский идеал. Громадное приращение принуждения не компенсировалось какой-то даже отдалённо сопоставимой концентрацией капитала. Судя по всему, Пётр даже не понимал зависимости того, что он увидел в Голландии, от капиталистических тенденций. Он заимствовал внешнее – администрацию, флот, даже моду, не понимая сердцевины – концентрации капитала, финансовых услуг, «командных высот» в мировой торговле.

Последующая история России, по-видимому, в существенной степени носила на себе печать именно этого выбора и – стиля выбора. Игра в «догоняйку» очень слабо была связана с попытками усвоить себе принципы гегемонии тех или иных западных стран. А любые маломальские успехи достигались путём дополнительной концентрации принуждения и соответствующей эксплуатацией собственного населения.

Долгосрочных успехов на таком пути ожидать было бы странно. Их и не было.




(13 comments) - (Post a new comment)


[info]sl_lopatnikov
2009-06-06 10:35 am UTC (link)

Нетрудно увидеть, что этот результат весьма мало похож на голландский идеал. Громадное приращение принуждения не компенсировалось какой-то даже отдалённо сопоставимой концентрацией капитала. Судя по всему, Пётр даже не понимал зависимости того, что он увидел в Голландии, от капиталистических тенденций. Он заимствовал внешнее – администрацию, флот, даже моду, не понимая сердцевины – концентрации капитала, финансовых услуг, «командных высот» в мировой торговле.


Это все безусловная историческая ошибка.

1. Причина богатсва Голлании никакого отношения к капитализму как таковому не имеет. Точнее имеет, но своебразное: капиталтизм эффенктивен только и исключительно в сочетании с колониализмом. Капиталистические страны, не пощшедшие (или отствашие, или не сумевшие) пойти по колониализма - это страны абсолютно НЕУСПЕШНЫЕ И НИШИЕ.

2. После НАКОПЛЕНИЯ кримнально- колониального капитала, да - копитализм ДАННОЙ МЕТРОПОЛИИ получает преимущества. Прежде всего, если страна выходит на путь британского типа пост-колониализма, когда она использует чисто экономические меры, чтобы удерживать и эсплуатировать колонии.

Вообще надо вот что понимать:

1. Венецианско-генуэзское богатсво строилось на контроле за морскими путями. Оно кончилось, когда был найден путь на восток, минуя Соедиземное море.

2. Испано-португальскоебогатство за счет ограбления невозобновимых ресурсов колоний (золота и серебра прежде всего). Оно кончилось по причине раскрученной ими же инфляции вместе с Голладской клдониальной эрой.

3. Голландская колониальная эра была основанана на использовании не столько золота и серебра, сколько возобновляемых ресурсов колоний. Она кончилась вместе с изобретением британсокго "машинного колониализма".

4. Британский колониализм основан на использовании колоний, как территорий СПРОСА на продукты английской промышленности, в том числе путем уничтожения конкурентноспособных производств, создания монокультурных ситуаций, и т.д.

5. Необританский колониализм = "американский постнеоколониализм" основан на создании глобальной экономической машины, когда в колонии вытесняются все производства с низкой добавленной стоимостью, а метрополии остаются только производства с высокой добавленной стоимостью, прежде всего финансовые операции и управление потоками, и создание ЗОНЫ ПОТРЕБЛЕНИЯ в метрополии, где деньги можно палить НИ ЗА ЧТО, просто, чтобы заставить машину работать. Это однако обеспечивает концентрацию капитала у "хозяев мира"

Все это НИКАКО СВЯЗИ с "демократии" и "либерализмом не имеет. ИБО СНАЧАЛА КОЛОНИАЛЬНЫМ НАКОПЛЕНИЕМ обеспечивается относительно высокое благосотояние и спокойствие массы (сообтветственно снижается потребность в физическом принуждении)

Что касается России, то РОССИЯ В ЭТОМ СМЫСЛЕ НИКОГДА НЕ БЫЛА ИМПЕРИЕЙ. Даже это название носило иммитационный характер. Новые территории России инкорпорировала в саба, а НЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛА. Поэтому ее развитие всегда было в серединке развития земной цивилизации вообще.

И это принципиальная разница с Западом.

(Reply to this) (Thread)


[info]kislin
2009-06-06 11:51 am UTC (link)
Во-первых, капитализм не обязательно связан с колониализмом, что показывает пример Швейцарии. Во-вторых же, данный пойнт моему тексту иррелевантен. Если капитализм успешен только в привязке к колониализму, то нужно было именно строить нормальное колониальное государство. Чего, как Вы сами признаёте, не делалось.

Во-вторых, как и почему кончилось венециано-генуэзской богатство, очень подробно рассмотрено у Арриги. Цикличность в мировой гегемонии связана с циклами накопления избыточного капитала и теми пределами, которые существуют у каждого государства-гегемона в территориальной экспансии, в рамках которой возможно расширенное воспроизводство капитала.

Вообще, пункты 1-5 рассмотрены у Арриги вполне подробно. Если есть интерес их обсудить, можно это сделать, например, в сообществе [info]mir_economica.

Я ничего не писал про "либерализм" и "демократию". Вы зациклены на каких-то своих якорных пойнтах. Перечитайте мой текст более внимательно и увидите, что у меня об этом - ни слова. Ни единого. Ни даже помысла.

Разница российского пути с Западом заключается в том, что стратегия Запада, а вернее, держав-гегемонов, всегда включала умение эффективно экстернализировать издержки. Чего Россия не умела никогда. Вместо этого перекладывая издержки на собственное население. Ничего хорошего эта стратегия России не принесла. Мягко говоря.

Вообще, я и пишу о том, что российские элиты (советские тем более) не потрудились исследовать природу концентрации капитала на Западе и соответственно, не переняли инструментов подобной концентрации. Что и предопределило их нахождение вне круга "хозяев мира". Со всеми вытекающими.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sl_lopatnikov
2009-06-06 12:40 pm UTC (link)
1. Швейцарие - совершенно НЕ ПРИМЕР. Это страна условно. Не следует сакрифицировать границы. Швейцария - это БАНК, а не страна. И этот банк существует исключительно по воле реальных капиталистов.

2. Нас чет нормальнолй колониальной системы - совершенно согласен. Я об этом устал уже писать (зотя и в более мягких выражениях. Естественно). У меня впечатление, вчто либо Россия давно уже колония - за исключением, может быть, 30 сталинских лет - Романовы - какое отношение к России вообще имеют? - Дибо просто нигкогда глубоко не понимала СМЫСЛА происходящего. Кстати, чрезмерное место писателей в социальной ымсли России - это очень дурной симптом. Достоевский, как МЫСЛИТЕЛЬ - пустое место. МЫСЛЕЙ у него нет вообще. А вся розановско-веховско-соловьеско-бердляевская кампания - это просто интеллектуальная катастрофа. Это хуже, чем ноль. Это клиника.

3. Разница российского пути с Западом заключается в том, что стратегия Запада, а вернее, держав-гегемонов, всегда включала умение эффективно экстернализировать издержки. Чего Россия не умела никогда. Вместо этого перекладывая издержки на собственное население. Ничего хорошего эта стратегия России не принесла. Мягко говоря. Вообще, я и пишу о том, что российские элиты (советские тем более) не потрудились исследовать природу концентрации капитала на Западе и соответственно, не переняли инструментов подобной концентрации. Что и предопределило их нахождение вне круга "хозяев мира". Со всеми вытекающими.

С этим-то я согласен. Но вы так упираете на противопоставление каписталистической свободы (концентрации капитала) и российской несвободы, плюс : Судя по всему, Пётр даже не понимал зависимости того, что он увидел в Голландии, от капиталистических тенденций. - Что как-то невольно возникает впечателение, что вы пропивопоставляете успешность именно капитализма (что неверно) и свободы - русской бюрократической несвободе (что тложе неверно - одна из бед России ВСЕГДА была -по бедности- в ЧИСЛЕННОЙ НЕДОСТАТОЧНОСТИ БЮРОКРАТИИ, а не в ее избытке).




(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kislin
2009-06-06 01:43 pm UTC (link)
1. Пусть банк. Просто это хорошая позиция. Удобная и устойчивая - существует столетиями. Куча стран о таком может только мечтать. Впрочем, проблема не в Швейцарии.

3. Я не рассуждаю в терминах свобода-несвобода. Я противопоставляю концентрацию капитала концентрации принуждения. Дело не в том, что Россия была и остаётся менее свободной, а в том, что у нас никогда не занимались концентрацией капитала и даже задачу такую не ставили.

Пример с Петром тут показателен. Потому что Голландии флот был нужен для контроля за морскими торговыми путями и эффективного взаимодействия с колониальной империей (= в конечном счёте имело следствием концентрацию капитала). А Петру флот был нужен, чтобы на море воевать с Швецией. То есть разница - капитальная. Совершенно различные горизонт планирования и понимание стратегических задач.

А что до бюрократии... Вопрос вообще не в её численности, вопрос в её адекватности. То же самое относится и к концентрации принуждения. Вещь сама по себе нейтральная, вопрос в том, на что принуждение нацелено. То есть проблема России - в неадекватном целеполагании элиты - причём на протяжении очень продолжительного периода. Что и печально.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sl_lopatnikov
2009-06-07 08:13 pm UTC (link)
Потому что Голландии флот был нужен для контроля за морскими торговыми путями и эффективного взаимодействия с колониальной империей (= в конечном счёте имело следствием концентрацию капитала). А Петру флот был нужен, чтобы на море воевать с Швецией. То есть разница - капитальная. Совершенно различные горизонт планирования и понимание стратегических задач.

Мне кажется, это неверно. Петр рубил ДОРОГУ В ЕВРОПУ. А щведы как раз эту дорогу контролировали. По существу, окраинность России предопределяет ее развитие. У НЕЕ ЕСТЬ РЕСУРСЫ - да. НО НЕТ СВОБОДНЫХ ДОРОГ ДО РЫНКОВ СБЫТА. Проблема шведов во времена Петра в точности равна проблеме Украины сегодня. С гекоторыми довбавками: Украина, в отличие о Швеции того времени или современной Польши, не претендует хотя бы на русские Земли. Но сущетсво дела ровно то же. Украина - ЭТО БАНДИТ НА БОЛЬШОЙ ДОРОГЕ. А тоаким бандидом на балтике бюыла Швеция. К слдову сказать - сегодня в этом отношщении стараниями Горбачево-Ельциных, Россия практически вернулась ко временам столюбовского мира. Она потеряла контроль даже над Балтикой.

Так что мне кажется, вы Петра очень сильно недооцениваетею Понимаю, почему, Но это автершоки "либеральной магии". Тогда как либерализм - ЕТЬ ЛОЖЬ. От начала до самого глубоко спрятанного конца. И он сталвит ложные делеммы и ложные проблемы.

Потому что реальная проблема в другом: она в КАЧЕСТВЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭЛИТЫ и в ее целях: если национальная элита стремиться стать частью более сильной, как ей кажется, элиты, то это конец и племени, и элиты. Потому что в чужую элиту никто НИКОГДА НИКОГО НЕ ПРИНИМАЕТ. Ее могут принять, чтобы раздеть, ограбить и вышвырнуть. Но при этом гибнет и чужой народ, просто потому что ОН НЕ НУЖЕН НИ ДЛЯ ЧЕГО. Примеров тому не счесть. Так вот ПЕТР ЭТО ПОНЯЛ и стал строить СВОЮ ЛИТУ И СВОЕ ГОСУДАРТСВО. Тем и велик.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kislin
2009-06-08 04:54 pm UTC (link)
Просто если взять Петра, то выяснится, что издержки несопоставимы с достигнутыми результатами. Расчищение дорог к рынкам сбыта не привело к существенному увеличению концентрации капитала.

А своя элита при Петре, кстати, это в значительной мере наёмники и иностранцы. Не говоря про то, что сам Пётр был далеко не так доволен "птенцами своего гнезда", как можно было бы ожидать.

(Reply to this) (Parent)


[info]es_che
2009-06-06 02:29 pm UTC (link)
А как надо было ходить, чтоб было как в Голландии?

(Reply to this) (Thread)


[info]kislin
2009-06-06 02:36 pm UTC (link)
Самый сложный вопрос. Это и надо обсуждать. У меня нет готового ответа.

(Reply to this) (Parent)


[info]hroniki_paisano
2009-06-06 06:14 pm UTC (link)
я в европейской истории того периода не силен, но мне что-то кажется, что главное отличие между Голландией и петровской Россией было в географии. как-то не с руки быть торговым и финансовым центром, когда у тебя один порт в Архангельске, и вообще даже до границ страны из Европы фиг доберешься.
соответственно выходом был милитаризм и (порой удачные) попытки захвата нормальных территорий.
то же относится к "нормальному колониальному государству". Россия была колониальным государством, но метрополией она была материковой, как Австро-Венгрия ака Священная Римская Империя, а не морской. соответственно пограбить колонии как Британия было не с руки, потому что если в колониях бунт, голод или эпидемия, это ж в своей стране, а не за семью морями.

(Reply to this) (Thread)


[info]kislin
2009-06-07 06:17 am UTC (link)
Да, географические барьеры - штука объективно препятствовавшая движению в нужном направлении. Но они не являлись чем-то постоянным, потому что торговые пути менялись. Генуя и Венеция рулили, когда центром накопления капитала и торговли было Средиземноморье. Потом эту функцию стала выполнять Атлантика. Сейчас идёт процесс переноса такого центра на Тихий океан. Для России главным было в то время просто понять сами механизмы выстраивания гегемонии. А торговые пути можно было бы и перенаправить, была бы воля :)

Что касается колониального государства - ну в том-то и дело. Это-то и плохо. Экспансия в сопредельные территории сопровождалась огромным ростом издержек. Причём вот эта схема: захват или удержание сопредельных территорий в обмен на издержки - в российской истории занимает преобладающее положение.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hroniki_paisano
2009-06-07 08:39 pm UTC (link)
торговые пути все же для любого государства экзогенны. перенаправить их можно только с помощью огромной дурости вокруг своей страны.
Петр построил одноименный город - имхо, максимум, что он мог сделать. при этом таки да, пришлось положить массу народа и "увеличить принуждение". никакой "капитал" Питер строить бы не стал, дорого слишком, если строить без принуждения.
частично, думаю, издержки из-за того, что Россия захватывала правильные территории, типа выходов к морям. их все отхапать горазды. но на текущий момент, имхо, стратегия "лучшие земли большими издержками" уже устарела, а российская политика по-прежнему ей следует.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]sl_lopatnikov
2009-06-08 02:46 am UTC (link)
Контроль над рынками и транспортные пути к рынкам - неотменяемый фактор даже при развитии авиации. Поэтому рынки и транспортые пути под свой контроль - это стратегия также неотменяемая и неизбежная для России. Трагедия России, что она заперта на континенте. Собственно, поражение Германии и Франции определилось этим же фактором.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kislin
2009-06-08 04:55 pm UTC (link)
Китай тоже заперт на континенте, что не мешает ему эффективно наращивать капитал...

(Reply to this) (Parent)


(13 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…